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Wer kennt hier noch KOMM Puter?
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Michael Noe
2024-10-19 06:35:15 UTC
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Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)



Computerzeit habe ich damals auch gerne angeschaut.

Ich denke nicht, dass diese Reihe sehr oft wiederholt wurde, wenn
überhaupt. Aber immerhin gab es damals noch deutlich mehr IT-relevante
Sendungen des ÖRR als heute.

Selbst die Online-Nachrichten von B5 aktuell/BR24, die erste regelmäßige
ARD-Radiosendung mit dem Schwerpunkt IT-Sicherheit, wurde Anfang diesen
Jahres durch irgendeinen KI-Blablubb-Quatsch ersetzt, welcher wohl
bereits mit ein oder bestenfalls zwei Sendungen abgefrühstückt wäre.

War Sonntagmorgen immer mein Standardprogramm in der Badewanne mit Blick
auf die Berge hier. ;-)

<https://de.wikipedia.org/wiki/Achim_Killer>

Tolle beruhigende Radio-Stimme - dazu noch mit viel expliziter
Sachkenntnis:



An sich für mich damals - KOMM Puter - eine sehr schöne Zeit: Schüler,
damals Zeit genug innerhalb kürzester Zeit das geniale Locomotive BASIC
auf dem CPC samt Z80-Assembler zu erlernen. Ohne damals allerdings auf
Radsport, Party, Mädels und Co. verzichtet zu haben. :-)
--
Gruß

Michael
Michael Noe
2024-10-19 06:53:29 UTC
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Michael Noe <***@mac.com> wrote:

[Ingrid:]

<http://www.killer.eu/>

Der Humor: "Leichensynode" :-)))

War das eine tolle Sendung. Damals bei B5 aktuell/BR24.
--
Gruß

Michael
Andreas M. Kirchwitz
2024-10-19 14:30:23 UTC
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Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
Kann ich mich noch dunkel dran erinnern, allerdings haben solche
"lockeren" Sendungen die damaligen IT-Nerds aller Restwürde beraubt,
und erst recht zu Deppen abgestempelt. Seit WarGames hatten die
IT-Muggel unterbewusst ja doch etwas Respekt und Angst, weil von
denen keiner mit Sicherheit sagen konnte, ob man nicht vielleicht
doch den nächsten Atomkrieg auslösen könnte.

Aber was soll's, heutzutage rangiert man als IT-Profi nach einem
kurzzeitigen Hoch zu Beginn des Jahrtausends längst wieder irgendwo
auf dem Level von Telefonhörerreinigern.

Undankbares Hobby, undankbarer Job ... Andreas
Michael Noe
2024-10-19 14:56:50 UTC
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Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
Kann ich mich noch dunkel dran erinnern, allerdings haben solche
"lockeren" Sendungen die damaligen IT-Nerds aller Restwürde beraubt,
und erst recht zu Deppen abgestempelt. Seit WarGames hatten die
IT-Muggel unterbewusst ja doch etwas Respekt und Angst, weil von
denen keiner mit Sicherheit sagen konnte, ob man nicht vielleicht
doch den nächsten Atomkrieg auslösen könnte.
Naja, ich war damals noch ein Teenager. Und damit wohl die Zielgruppe.
;-)

Muss man auch immer im Kontext der Zeit sehen. War immer noch besser als
praktisch alle "Infotainmentsendungen" von heute, vor allem bei den
Privaten.

Später fand ich übrigens den Computerclub für mich eher uninteressant,
da ich schon damals nie in der für mich komplett uninteressanten
DOS/x86-Windows-PC-Welt unterwegs war, als das immer mehr primäre der
Schwerpunkt der Sendung wurde, privat schon gar nicht. Selbst meine
ersten Gehversuche bei BSD habe ich anfangs auf 68k gemacht, Linux auf
PowerPC.

Heute jedoch schaue ich mir diese Sendungen gerne mal an, die ich damals
meist nie gesehen habe.

Mittlerweile sind ja praktisch alle ÖRR-Sendungen der Art leider
komplett eingestellt, sei es im Fernsehen oder im Radio. Außer
irgendwelchen "KI-Podcasts", die als aktueller Hype *arg* schnell
langweilig werden...
Post by Andreas M. Kirchwitz
Aber was soll's, heutzutage rangiert man als IT-Profi nach einem
kurzzeitigen Hoch zu Beginn des Jahrtausends längst wieder irgendwo
auf dem Level von Telefonhörerreinigern.
Wenn das Einkommen stimmt, dann arbeite auch ich als Putzfrau. Und ich
habe auch vor Putzfrauen Respekt bzw. bei jedwedem, der sein Geld mir
seiner Hände Arbeit verdient.

BTW: Ich hatte mal einen Ferienjob bei einem Kanalreiniger.

Ich besitze ein (von mir) gepflegtes Einfamilienhaus samt großem Garten,
habe eine hübsche Ehefrau samt tollen Kindern und mehr als ein
ausreichendes Einkommen, was auch für diverse Fernreisen mit der
gesamten Familie reicht. Was will ich da mehr außer Gesundheit und vor
allem privates Glück. Mein Auto ist da gegenüber manchem meiner Nachbarn
eher kein Schwanzersatz. Und "der Ruf" (WTF?) meines Jobs interessiert
mich an sich auch nicht. So lange ich auch da mit mir und meinem
Gewissen im Reinen bin, ist letztlich alles in Ordnung.
--
Gruß

Michael
Michael Noe
2024-10-19 15:05:22 UTC
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Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
Kann ich mich noch dunkel dran erinnern, allerdings haben solche
"lockeren" Sendungen die damaligen IT-Nerds aller Restwürde beraubt,
und erst recht zu Deppen abgestempelt. Seit WarGames hatten die
IT-Muggel unterbewusst ja doch etwas Respekt und Angst, weil von
denen keiner mit Sicherheit sagen konnte, ob man nicht vielleicht
doch den nächsten Atomkrieg auslösen könnte.
Naja, ich war damals noch ein Teenager. Und damit wohl die Zielgruppe.
;-)

Muss man auch immer im Kontext der Zeit sehen. War immer noch besser als
praktisch alle "Infotainmentsendungen" von heute, vor allem bei den
Privaten.

Später fand ich übrigens den Computerclub für mich eher uninteressant,
da ich schon damals nie in der für mich komplett uninteressanten
DOS/x86-Windows-PC-Welt unterwegs war, als das immer mehr der primäre
Schwerpunkt der Sendung wurde, privat schon gar nicht, Apple, Acorn und
Co. kamen da etwa praktisch fast gar nicht vor, vieles andere auch
nicht. Selbst meine ersten Gehversuche bei BSD habe ich anfangs auf 68k
gemacht, Linux auf PowerPC.

Heute jedoch schaue ich mir diese Sendungen gerne mal an, die ich damals
meist nie gesehen habe.

Mittlerweile sind ja praktisch alle ÖRR-Sendungen der Art leider
komplett eingestellt, sei es im Fernsehen oder im Radio. Außer
irgendwelchen "KI-Podcasts", die als aktueller Hype *arg* schnell
langweilig werden. Bei Achim Killer war das nicht ohne Grund nur ein
(Neben-)Thema unter vielen weiteren mindestens ebenso interessanten.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Aber was soll's, heutzutage rangiert man als IT-Profi nach einem
kurzzeitigen Hoch zu Beginn des Jahrtausends längst wieder irgendwo
auf dem Level von Telefonhörerreinigern.
Wenn das Einkommen stimmt, dann arbeite auch ich als Putzfrau. Und ich
habe auch vor Putzfrauen Respekt bzw. bei jedwedem, der sein Geld mir
seiner Hände Arbeit verdient.

BTW: Ich hatte mal einen Ferienjob bei einem Kanalreiniger.

Ich besitze ein (von mir) gepflegtes Einfamilienhaus samt großem Garten,
habe eine hübsche Ehefrau samt tollen Kindern und mehr als ein
ausreichendes Einkommen, was auch für diverse Fernreisen mit der
gesamten Familie reicht. Was will ich da mehr außer Gesundheit und vor
allem privates Glück. Mein Auto ist da gegenüber manchem meiner Nachbarn
eher kein Schwanzersatz. Und "der Ruf" (WTF?) meines Jobs interessiert
mich an sich auch nicht. So lange ich auch da mit mir und meinem
Gewissen im Reinen bin, ist letztlich alles in Ordnung.
--
Gruß

Michael
Michael Noe
2024-10-19 15:10:17 UTC
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Post by Andreas M. Kirchwitz
Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
Kann ich mich noch dunkel dran erinnern, allerdings haben solche
"lockeren" Sendungen die damaligen IT-Nerds aller Restwürde beraubt,
und erst recht zu Deppen abgestempelt. Seit WarGames hatten die
IT-Muggel unterbewusst ja doch etwas Respekt und Angst, weil von
denen keiner mit Sicherheit sagen konnte, ob man nicht vielleicht
doch den nächsten Atomkrieg auslösen könnte.
Naja, ich war damals noch ein Teenager. Und damit wohl die Zielgruppe.
;-)

Muss man auch immer im Kontext der Zeit sehen. War immer noch besser als
praktisch alle "Infotainmentsendungen" von heute, vor allem bei den
Privaten.

Später fand ich übrigens den Computerclub für mich eher uninteressant,
da ich schon damals nie in der für mich komplett uninteressanten
DOS/x86-Windows-PC-Welt unterwegs war, als das immer mehr der primäre
Schwerpunkt der Sendung wurde, privat schon gar nicht, Apple, Acorn und
Co. kamen da etwa praktisch fast gar nicht vor, vieles andere auch
nicht. Selbst meine ersten Gehversuche bei BSD habe ich anfangs auf 68k
gemacht, Linux auf PowerPC.

Heute jedoch schaue ich mir diese Sendungen gerne mal an, die ich damals
meist nie gesehen habe.

Mittlerweile sind ja praktisch alle ÖRR-Sendungen der Art leider
komplett eingestellt, sei es im Fernsehen oder im Radio. Außer
irgendwelchen "KI-Podcasts", die als aktueller Hype *arg* schnell
langweilig werden. Bei Achim Killer war das nicht ohne Grund nur ein
(Neben-)Thema unter vielen weiteren mindestens ebenso interessanten.
Post by Andreas M. Kirchwitz
Aber was soll's, heutzutage rangiert man als IT-Profi nach einem
kurzzeitigen Hoch zu Beginn des Jahrtausends längst wieder irgendwo
auf dem Level von Telefonhörerreinigern.
Wenn das Einkommen stimmt, dann arbeite auch ich als Putzfrau. Und ich
habe auch vor Putzfrauen Respekt bzw. bei jedwedem (!) , der sein Geld
mit seiner Hände Arbeit verdient.

BTW: Ich hatte mal einen Ferienjob bei einem Kanalreiniger.

Ich besitze ein (von mir) gepflegtes Einfamilienhaus samt großem Garten,
habe eine hübsche Ehefrau samt tollen Kindern und mehr als ein
ausreichendes Einkommen, was auch für diverse Fernreisen mit der
gesamten Familie reicht - und für den Mac auf dem Schreibtisch. ;-)

Was will ich da mehr außer Gesundheit und vor allem privates Glück. Mein
Auto ist da gegenüber manchem meiner Nachbarn eher kein Schwanzersatz.
Und "der Ruf" (WTF?) meines Jobs interessiert mich an sich auch nicht.
So lange ich auch da mit mir und meinem Gewissen im Reinen bin, ist
letztlich alles in Ordnung.
--
Gruß

Michael
Andreas Bockelmann
2024-10-19 16:25:53 UTC
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Post by Andreas M. Kirchwitz
Aber was soll's, heutzutage rangiert man als IT-Profi nach einem
kurzzeitigen Hoch zu Beginn des Jahrtausends längst wieder irgendwo
auf dem Level von Telefonhörerreinigern.
Die wiederum kann man in zwei Kategorien unterteilen. Die Reiniger in den
Betreiben, die alte iPhones aufbereiten (refurbished) und die klassischen
Telefondesinfizierer, die so ganz plötzlich ab 2020 wieder gebraucht wurden.
Wie hätten wir die P(öl)andemie ohne dieses wichtige Mitbringsel von der
Arche B überlebt?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Hermann Riemann
2024-10-20 14:01:13 UTC
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Post by Andreas M. Kirchwitz
Aber was soll's, heutzutage rangiert man als IT-Profi nach einem
kurzzeitigen Hoch zu Beginn des Jahrtausends längst wieder irgendwo
auf dem Level von Telefonhörerreinigern.
Nun ja, die Objektdesorientierung hat halt Nebenwirkungen.

Hermann
duck unn wech.
Thomas Koenig
2024-10-19 14:41:11 UTC
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Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
http://youtu.be/M9QgW1di8H4
Oh ja, ich erinner mich dunkel... für solche Sendungen hätte man den
Begriff "cringe" schon gerne früher prägen können.

Immerhin, der Atari TT für MIDI etc war lustig.

(A propos cringe: Hat jetzt nix mit Computern zu tun, aber
"Tödlicher Cringe" ist absolut sehenswert).
Michael Noe
2024-10-20 06:21:30 UTC
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Post by Thomas Koenig
Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
http://youtu.be/M9QgW1di8H4
Oh ja, ich erinner mich dunkel... für solche Sendungen hätte man den
Begriff "cringe" schon gerne früher prägen können.
Immerhin, der Atari TT für MIDI etc war lustig.
Man muss die damalige Zuschauer-Zielgruppe beachten. Nicht IT-Senioren:
wie wohl die meisten, die hier schreiben.

Passend zum Thema:

<https://www.videospielgeschichten.de/author/klaus-moeller/>
--
Gruß

Michael
Hermann Riemann
2024-10-20 14:03:18 UTC
Antworten
Permalink
Post by Thomas Koenig
Immerhin, der Atari TT für MIDI etc war lustig.
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
Christian Weisgerber
2024-10-20 17:25:49 UTC
Antworten
Permalink
Post by Hermann Riemann
Post by Thomas Koenig
Immerhin, der Atari TT für MIDI etc war lustig.
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
MIDI Maze!
--
Christian "naddy" Weisgerber ***@mips.inka.de
Hermann Riemann
2024-10-21 08:07:47 UTC
Antworten
Permalink
Post by Christian Weisgerber
Post by Hermann Riemann
Post by Thomas Koenig
Immerhin, der Atari TT für MIDI etc war lustig.
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
MIDI Maze!
Bei mit über BIOS Aufrufe.
Da gab es von Data Becker ST intern und
noch ein Buch über Betriebssystem TOS.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
Markus Elsken
2024-10-20 19:14:28 UTC
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Moin!
Post by Hermann Riemann
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
Bis zu fünf ST als Netzwerk, wenngleich auch schnarchlangsam. Aber
immerhin :D
Ansonsten war MIDI-Maze einfach wunderbar.
Später gab es dann Ethernet-Module für den DMA-Port, aber das Zeugs war
sauteuer und ich war schon auf Mac umgestiegen. Zwei MegaST sind heute
noch übrig, aber nur noch für Eprom- und GAL-Brenner.

mfg Markus
Michael Noe
2024-10-22 16:43:11 UTC
Antworten
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Post by Markus Elsken
Post by Hermann Riemann
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
Bis zu fünf ST als Netzwerk, wenngleich auch schnarchlangsam. Aber
immerhin :D
Ansonsten war MIDI-Maze einfach wunderbar.
Später gab es dann Ethernet-Module für den DMA-Port, aber das Zeugs war
sauteuer und ich war schon auf Mac umgestiegen.
Ich habe mir Mitte der 1990er noch eine neue Ethernet-Karte für meinen
Amiga 4000 gekauft, obgleich ich da bereits auf einen Power Macintosh
als primären PC "umgestiegen" war - wäre damals fast ein Acorn RISC PC
geworden. Die beiden Welten waren recht einfach zu vernetzen, zumal ich
auch Mac OS bis hin zu 8.1 unter AmigaOS praktisch als VM parallel
laufen hatte.

War eine Ariadne II von Village Tronic und hatte auch schon 10BASE-T
samt Vollduplex. Kostete AFAIR um die 200 Mark. Wurde auch von Linux,
NetBSD und OpenBSD unterstützt.

Village Tronic war damals recht bekannt als Grafikkartenhersteller, für
den Amiga (Seria Picasso) und später auch für den Mac (Serie MacPicasso
samt 3D Overdrive mit 3dfx-Chip, ich hatte im Mac jedoch eine Diamond 3D
Monster einwandfrei laufen, die konnte sogar unter Virtual PC von
Connectix genutzt werden).
--
Gruß

Michael
Michael Noe
2024-10-22 16:51:30 UTC
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Post by Markus Elsken
Post by Hermann Riemann
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
Bis zu fünf ST als Netzwerk, wenngleich auch schnarchlangsam. Aber
immerhin :D
Ansonsten war MIDI-Maze einfach wunderbar.
Später gab es dann Ethernet-Module für den DMA-Port, aber das Zeugs war
sauteuer und ich war schon auf Mac umgestiegen.
Ich habe mir Mitte der 1990er noch eine neue Ethernet-Karte für meinen
Amiga 4000 gekauft, obgleich ich da bereits auf einen Power Macintosh
als primären PC "umgestiegen" war - wäre damals fast ein Acorn RISC PC
geworden. Die beiden Welten waren recht einfach zu vernetzen, zumal ich
auch Mac OS bis hin zu 8.1 unter AmigaOS praktisch als VM parallel
laufen hatte.

Brilliance! vermisse ich

War eine Ariadne II von Village Tronic und hatte auch schon 10BASE-T
samt Vollduplex. Kostete AFAIR um die 200 Mark. Wurde auch von Linux,
NetBSD und OpenBSD unterstützt.

Village Tronic war damals recht bekannt als Grafikkartenhersteller, für
den Amiga (Picasso-Serie) und später auch für den Mac: MacPicasso in
diversen Varianten samt 3D Overdrive mit 3dfx-Chip, ich hatte im Mac
jedoch eine Diamond 3D Monster neben meiner Formac ProFormance III
einwandfrei laufen, die konnte sogar unter Virtual PC von Connectix als
Hardware-3D-Beschleuniger unter Windows 9x genutzt werden.
--
Gruß

Michael
Michael Noe
2024-10-22 16:58:42 UTC
Antworten
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Post by Markus Elsken
Post by Hermann Riemann
Ich habe 2 Atari ST? über MIDI miteinander verbunden
um Daten auszutauschen.
Bis zu fünf ST als Netzwerk, wenngleich auch schnarchlangsam. Aber
immerhin :D
Ansonsten war MIDI-Maze einfach wunderbar.
Später gab es dann Ethernet-Module für den DMA-Port, aber das Zeugs war
sauteuer und ich war schon auf Mac umgestiegen.
Ich habe mir Mitte der 1990er noch eine neue Ethernet-Karte für meinen
Amiga 4000 gekauft, obgleich ich da bereits auf einen Power Macintosh
als primären PC "umgestiegen" war - wäre damals fast ein Acorn RISC PC
geworden. Die beiden Welten waren recht einfach zu vernetzen, zumal ich
auch Mac OS bis hin zu 8.1 unter AmigaOS praktisch als VM parallel
laufen hatte.

Die Amiga-Anwendung (True)Brilliance vermisse ich allerdings bis heute,
war extrem intuitiv als Bitmap-Editor.

Und auch ClarisWorks 4 für den Mac, war perfekt für den Alltagskram.

War eine Ariadne II von Village Tronic und hatte auch schon 10BASE-T
samt Vollduplex. Kostete AFAIR um die 200 Mark. Wurde auch von Linux,
NetBSD und OpenBSD unterstützt.

Village Tronic war damals recht bekannt als Grafikkartenhersteller, für
den Amiga (Picasso-Serie) und später auch für den Mac: MacPicasso in
diversen Varianten samt 3D Overdrive mit 3dfx-Chip, ich hatte im Mac
jedoch eine Diamond 3D Monster neben meiner Formac ProFormance III
einwandfrei laufen, die konnte sogar unter Virtual PC von Connectix als
Hardware-3D-Beschleuniger unter Windows 9x genutzt werden.
--
Gruß

Michael
Ulf_Kutzner
2024-10-20 10:59:46 UTC
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Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
15 Uhr war eher nicht die Zeit, da mir
Fernsehnutzung eingeräumt wurde, und
ich habe mich vom Titel auch eher
abschrecken lassen, nicht etwa wegen
Computerfeindlichkeit.
Kay Martinen
2024-10-23 19:39:37 UTC
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Post by Michael Noe
Habe ich letztens durch Zufall entdeckt, aber beim Sehen konnte ich mich
tatsächlich erinnern, dieses Kunstwerk vermutlich 1989 bei der ersten
Austrahlung gesehen zu haben - und damals war ich 1x: :-)
Ich war zu der Zeit ca. 1 Jahrzehnt älter, hatte schon Computer, war
bereits beim Bund und hatte für "so was" keinen Sinn mehr. Oder interesse.
Post by Michael Noe
ARD-Radiosendung mit dem Schwerpunkt IT-Sicherheit, wurde Anfang diesen
Jahres durch irgendeinen KI-Blablubb-Quatsch ersetzt, welcher wohl
bereits mit ein oder bestenfalls zwei Sendungen abgefrühstückt wäre.
Ich fand; und finde; Sendungen dieser Art im ÖR meist weniger
interessant, eher verspielt, Zu verkrampft Nerdig und wenig informativ.

Technisches Interesse war da, aber diese Darbietung ist eher zum
fremdschämen.
Die ist an mir spurlos vorbei gegangen. Und sowohl damals wie Heute ist
(Kontext-Wechsel) "Komm Puter" das genaue Gegenteil. $HIER ist es eher
"Geh Puter" weil's Fasane hat deren Männchen entweder Todessehnsucht
oder Mutproben zu tun scheinen - wenn sie auf die Straße laufen und
damit direkt vor's auto. Ich hatte bisher Glück, ich sehe nur
gelegentlich die Leichen am Straßenrand.

Dabei haben wir hier eh wenig Straßen, auf der Insel. ;-)

Aber das ist ein Autofahrer-Problem für Leute die Beruflich von A nach B
und C müssen - und weiter... und damit Offtopic. So wie Tablet-PCs mit
Rädern drunter (= viele "modernere" PKW, elektrisch oder nicht).


Bye/
/Kay
--
🅿🅾🆂🆃🅴🅳 🆅🅸🅰 🅻🅴🅰🅵🅽🅾🅳🅴
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